| Список форумов -> О городе Новая Ляля |
Автор |
Сообщение |
Страницы: 1, 2, 3 |
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 27 января 2012 14:50:04 #9031 | +1 | |
По статье. сразу оговорюсь, что не в курсе, с нарушениями на самом деле произведены работы или нет, но если в статье написана правда или около того, то выскажу свое мнение.
Вообще, странно, что тут в основном речь идет о нарушениях Милюхина. Дело в том, что проводился государственный аукцион, была назначена тендерная комиссия, председатель этой комиссии. В состав комиссии само собой должны входить специалисты, которые составили техническое задание (госты, снипы и т.д.), по которому обычно один из участников составляет сметы. Собственно сумма смет - это и есть начальная стоимость аукциона. Далее возможен торг на понижение. Далее, в тендерной комиссии обязательно должен быть юрист, который составляет требования к документам, допускам и лицензиям, которые должны предоставить участники аукциона.
Получается следующая ситуация. Если в статье описано все правильно и у Милюхина нет лицензий СРО, то уже на этапе подачи документов его были не должны допустить до тендера. Отвечает за это председатель комиссии (ИПшнику их реально получить очень трудно и очень накладно, т.к. стоимость пакета таких лицензий начинается где-то от 500тыс.руб., плюсом к этому добавляются всячекие обучения кучи специалистов за большие деньги, плюс надо платить не мальнькие взносы ежеквартально и ежегодно, плюс тебя постоянно проверяют. По крайней мере в Екб это так. По мне, в Ляле ни один ИПшник в здравом уме не будет пытаться получить данную лицензию, если конечно он не занимается стройкой как основным бизнесом. Купить эти лицензии практически невозможно). Конечно, нужно смотреть договор и условия тендера, там может быть прописано, что в тендере может участвовать абсолютно любой предприниматель и брать на субподряд организации, у которых есть соответствующие лицензии. Но это тоже противозаконно, т.к. генподрядчик должен обладать соответствующими лицензиями. Но все-же до тендера человека допустили, он его выиграл. Далее ведет работы их начинают проверять специалисты. Если работы выполнены без нарушений, соотвествуют ТЗ, то специалист со спокойной совестью подписывает акты и Милюхин получает деньги. Но, если работы выполнены не в соответствии с ТЗ, то специалист выносит предписание до устранения недоработок. Финальная ситуация такова, что Милюхин де-юре не в чем не виноват: 1. если документы не соответствуют, то зачем допускали? надо было лучше проверять а я вообще не читал документашку а просто принес вам свой пакет документов, а он вдруг взял да вас устроил. 2. работы выполнил (какая разница с чьей помощью), вы все контролировали, акты подписали, деньги оплатили, значит вопросов нет.
Но для более точного разбора надо смотреть все-же тендерную документацию.
|
несогласный Зарегистрирован: 10.12.2011 Сообщений: 52
|
Добавлено: 27 января 2012 16:58:37 #9036 | 0 | |
PavelPopov,дорогу принимали со всеми мысленными и не мысленными нарушениями. 1)в аукц. док. четко прописанные условия и этапы приёмки работ(можно легко прочитать на сайте-http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1452171,нечего этого сделано не было,каждый слой дорожного(щебня ,черного щебня -вообще не укладывался!, асфальта) покрытия дороги должен был быть принят по акту -этого нет! 2)исть информация что перед аукц, была встреча бса.,слобаденюка,савч с мелюх- где оговаривалось и предлагалось мелюх. понижать на аукционе до выигрыша(любой ценой)-ЧТО ЭТО?! что имеем- дорога падает все при бабле -прокуратура молчит всем заеб..... кроме жителей города!
|
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 27 января 2012 21:06:44 #9040 | 0 | |
несогласный, ну бегло информацию просмотрел, нигде не нашел требований к участникам аукциона. Вернее она есть, но ее как будто бы и нет, т.к. требование единственное - представить документы о том, что ты юридическое лицо. Причем нет требований не то что к соотвествующим лицензиям СРО, но даже о том, что юридическое лицо в принципе в своих видах деятельности должен иметь право выполнять подобные работы. Т.е. просто, торгует человек трусами на рынке, у него есть ИП, приходит, заявляется, его допускают. Я по своему опыту прошлой работы всегда сталкивался с огромной бумажной волокитой в контрактах и чуть выше 100т.р. Да, еще, посмотрел, контракт предусматривает форму генподряда, но опять же, к субподрядчикам нет никаких требований. Это значит, что, ИПшник, торгующий трусами на рынке может нанять для работ ИПшника, стоящего напротив. Конечно я утрирую, но юридически это возможно. Вот для того, чтобы дилетанты не занимались не своим делом должны быть прописаны все требования к лицензиям. Еще вспомнил, что для того, чтобы быть генподрядчиком в строительстве, также нужна дорогущая лицензия, которую ну нереально в рамках Ляли получить. Это долго и дорого. Но еще раз повторю, де-юре Милюхин чист. А состав тендерной комиссии я почему-то нигде не увидел и основные вопросы к ее председателю должны быть.
[Последний раз редактировал PavelPopov 2012-01-27 21:07:23. Всего изменено 1 раз(а).]
|
Администратор Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщений: 741
|
Добавлено: 27 января 2012 21:38:04 #9043 | 0 | |
|
PAffiDLA [заблокирован]
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщений: 354
|
Добавлено: 27 января 2012 21:50:47 #9045 | 0 | |
несогласный писал(а): 2)исть информация что перед аукц, была встреча бса.,слобаденюка,савч с мелюх- где оговаривалось и предлагалось мелюх. понижать на аукционе до выигрыша(любой ценой)-ЧТО ЭТО?! что имеем- дорога падает все при бабле -прокуратура молчит всем заеб..... кроме жителей города! Есть информация,что Кеннеди замочили свои! А вообще (о ценообразовании в строительстве) если определена сметная стоимость(а она определяется перед проведением конкурса)как её можно понижать? Цена во время конкурса оправданно(обоснованно) исходя опят же из строительных норм и правил может подрасти,но никак не уменьшаться! А при снижении цены получаем брак.
|
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 27 января 2012 22:00:57 #9047 | 0 | |
PAffiDLA писал(а):несогласный писал(а): 2)исть информация что перед аукц, была встреча бса.,слобаденюка,савч с мелюх- где оговаривалось и предлагалось мелюх. понижать на аукционе до выигрыша(любой ценой)-ЧТО ЭТО?! что имеем- дорога падает все при бабле -прокуратура молчит всем заеб..... кроме жителей города! Есть информация,что Кеннеди замочили свои! А вообще (о ценообразовании в строительстве) если определена сметная стоимость(а она определяется перед проведением конкурса)как её можно понижать? Цена во время конкурса оправданно(обоснованно) исходя опят же из строительных норм и правил может подрасти,но никак не уменьшаться! А при снижении цены получаем брак. Вот те раз, наконец то и до тебя дошло это противоречие в наших законах!!! Я тебе об этом писал еще пару-тройку месяцев назад, что сметы делаются всегда под цену. Если есть изначальная смета с одной ценой, составленная по правилам, то всегда можно сделать другую с маленькой ценой на те же работы, упуская детали, но с одним и тем же конечным результатом, но за цену, уже раза в 2 ниже. У нас дыр в законодательстве по этому поводу уйма.
|
PAffiDLA [заблокирован]
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщений: 354
|
Добавлено: 27 января 2012 22:08:51 #9048 | 0 | |
PavelPopov писал(а): Вот те раз, наконец то и до тебя дошло это противоречие в наших законах!!! Я тебе об этом писал еще пару-тройку месяцев назад, что сметы делаются всегда под цену. Паша сметы всегда делаются под работу,а из этого определяется стоимость(цена)данных работ! PavelPopov писал(а): Если есть изначальная смета с одной ценой, составленная по правилам, то всегда можно сделать другую с маленькой ценой на те же работы, упуская детали, но с одним и тем же конечным результатом, но за цену, уже раза в 2 ниже. У нас дыр в законодательстве по этому поводу уйма. Объективно составленная смета как раз не упускает детали.
|
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 27 января 2012 22:12:22 #9049 | 0 | |
Дед писал(а):
в таких делах прибыль закладывается 50% и более, вот ей и жертвуют.[/quote] Мысль абсолютно верная. Конечно иногда и прибыль по смете закладывается небольшая, но при определенных договоренностях, что работы будут приняты, можно и качеством пожертвовать, увеличив прибыль. Смета в нынешних условиях - это изживший себя механизм. Да в самом понятии аукцион - теряется всякий смысл в сметах. По сути смета - это обоснование цены. В нормальных тендерах количество и качество работ легко прописывается в техническом задании и сумма производства работ высчитывается исходя из ТЗ + прибыль, которую я хочу получить + какой-то процент на непредвиденные расходы + процент, чтобы можно было на аукционе понижать цену. Отсюда и получаем цену муниципального контракта для аукциона. Но т.к. смета необходима по закону, приходится ее натягивать под конкретную цену. Когда цена уменьшается - нет проблем и смету переделать. Причем и к той и к другой будет не прикопаться.
|
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 27 января 2012 22:16:52 #9050 | 0 | |
PAffiDLA писал(а):PavelPopov писал(а):
Объективно составленная смета как раз не упускает детали. да нет же, у 100 сметчиков профессиональных никогда не получится одинаковой сметы на один и тот же вид работ. И цены всегда будут разные. А если сотне сметчикам дать задание, чтобы они уложились в определенную сумму - то сделают это абсолютно все, но сметы у всех будут разные, и у всех сметы будут составлены технически грамотно.
|
PAffiDLA [заблокирован]
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщений: 354
|
Добавлено: 27 января 2012 23:08:45 #9052 | 0 | |
PavelPopov писал(а):PAffiDLA писал(а):PavelPopov писал(а):
Объективно составленная смета как раз не упускает детали. да нет же, у 100 сметчиков профессиональных никогда не получится одинаковой сметы на один и тот же вид работ. И цены всегда будут разные. А если сотне сметчикам дать задание, чтобы они уложились в определенную сумму - то сделают это абсолютно все, но сметы у всех будут разные, и у всех сметы будут составлены технически грамотно. О каких 100 сметчиках ты говоришь? Расчет может вестись исходя из Территориальных расценок или Федеральных расценок.
|
Администратор Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщений: 741
|
Добавлено: 27 января 2012 23:25:42 #9054 | 0 | |
Перечень работ требующих СРО: 25. Устройство автомобильных дорог и аэродромов 25.1. Работы по устройству земляного полотна для автомобильных дорог, перронов аэропортов, взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек 25.2. Устройство оснований автомобильных дорог 25.3. Устройство оснований перронов аэропортов, взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек 25.4. Устройства покрытий автомобильных дорог, в том числе укрепляемых вяжущими материалами 25.5. Устройства покрытий перронов аэропортов, взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек 25.6. Устройство дренажных, водосборных, водопропускных, водосбросных устройств 25.7. Устройство защитных ограждений и элементов обустройства автомобильных дорог 25.8. Устройство разметки проезжей части автомобильных дорог (Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. №624)
Перечень работ не требующих СРО: - Устройство дорожных оснований и покрытий - Устройство оснований и покрытий из песчано-гравийной смеси - Устройство оснований и покрытий щебеночных - Устройство оснований и покрытий из доменного шлака - Устройство грунтобитумных и грунтоцементных оснований и покрытий - Устройство отмосток - Устройство брусчатых и мозаиковых мостовых - Устройство оснований и покрытий из асфальтобетонной смеси - Устройство цементно-бетонных оснований и покрытий - Устройство бетонных плитных тротуаров - Устройство выравнивающих слоев из асфальта - Устройство однорядного настила деревянных дорог и тротуаров - Установка бортовых камней - Мощение покрытий из колотого булыжного камня - Текущий ремонт и содержание дорог
Какие виды работ по ремонту дороги по Уральской попадают в перечень требующих СРО?
|
PAffiDLA [заблокирован]
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщений: 354
|
Добавлено: 27 января 2012 23:25:58 #9055 | 0 | |
Дед писал(а):
в таких делах прибыль закладывается 50% и более, вот ей и жертвуют. PavelPopov писал(а): Мысль абсолютно верная. Конечно иногда и прибыль по смете закладывается небольшая, но при определенных договоренностях, что работы будут приняты, можно и качеством пожертвовать, увеличив прибыль. Смета в нынешних условиях - это изживший себя механизм. Да в самом понятии аукцион - теряется всякий смысл в сметах. По сути смета - это обоснование цены. В нормальных тендерах количество и качество работ легко прописывается в техническом задании и сумма производства работ высчитывается исходя из ТЗ + прибыль, которую я хочу получить + какой-то процент на непредвиденные расходы + процент, чтобы можно было на аукционе понижать цену. Отсюда и получаем цену муниципального контракта для аукциона. Но т.к. смета необходима по закону, приходится ее натягивать под конкретную цену. Когда цена уменьшается - нет проблем и смету переделать. Причем и к той и к другой будет не прикопаться. Паша Ты конечно пытаешься тут что то городить,но это так далеко от ценообразования в строительстве! О каких 50% вы тут плетёте,назначьте прибыль в размере 100%,200%,а лучше 500% и будьте довольны! Сметная прибыль закладывается 8-11% от сметной стоимости работ.Сметная прибыль всегда входит в состав сметных расходов,смета без сметной прибыли-это Сметная себестоимость!
[Последний раз редактировал PAffiDLA 2012-01-27 23:30:31. Всего изменено 1 раз(а).]
|
Администратор Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщений: 741
|
Добавлено: 27 января 2012 23:27:36 #9056 | 0 | |
Про какой расчет смет вы говорите? Цитата: ЧАСТЬ V. ОБОСНОВАНИЕ НАЧАЛЬНОЙ (МАКСИМАЛЬНОЙ) ЦЕНЫ ДОГОВОРА Ремонт дороги ул.Уральская – Челюскинцев в городе Новая Ляля
Начальная (максимальная) цена контракта рассчитана на основании сметнойдокументацией в текущих ценах 1кв. 2009г. с учетом фактической инфляции за период с 1кв. 2009г. по 31.12.2010г. по данным Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Свердловской области (Сводные индексы цен строительной продукции по РФ в 2010 году экспресс-информация шифр 07021) и прогнозной инфляции за период с 01.01.2011г. до периода завершения срока исполнения договора в соответствии с постановлением Правительства Свердловской области от 09.08.2010г. № 1174-ПП «О прогнозе социально-экономического развития Свердловской области на 2011-2013 годы».
|
PAffiDLA [заблокирован]
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщений: 354
|
Добавлено: 27 января 2012 23:33:34 #9058 | 0 | |
Администратор писал(а):Про какой расчет смет вы говорите? Цитата: ЧАСТЬ V. ОБОСНОВАНИЕ НАЧАЛЬНОЙ (МАКСИМАЛЬНОЙ) ЦЕНЫ ДОГОВОРА Ремонт дороги ул.Уральская – Челюскинцев в городе Новая Ляля
Начальная (максимальная) цена контракта рассчитана на основании сметнойдокументацией в текущих ценах 1кв. 2009г. с учетом фактической инфляции за период с 1кв. 2009г. по 31.12.2010г. по данным Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Свердловской области (Сводные индексы цен строительной продукции по РФ в 2010 году экспресс-информация шифр 07021) и прогнозной инфляции за период с 01.01.2011г. до периода завершения срока исполнения договора в соответствии с постановлением Правительства Свердловской области от 09.08.2010г. № 1174-ПП «О прогнозе социально-экономического развития Свердловской области на 2011-2013 годы». Вот тут как раз написано исходя из чего произведен расчет! ТЕР по Свердловской области!.
|
Администратор Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщений: 741
|
Добавлено: 27 января 2012 23:40:16 #9059 | 0 | |
PAffiDLA писал(а):Вот тут как раз написано исходя из чего произведен расчет! ТЕР по Свердловской области!. С таким расчетом отклонение цен от реальных обеспечено. Да и с чего вы взяли, что стоимость всегда получится при строительстве одна? Этого никак не может быть. Например, у какой-то организации есть техника, покупка которой уже окупилась. Другая организация пока только арендует технику. У кого стоимость буде ниже?
[Последний раз редактировал Администратор (администратор) 2012-01-27 23:40:34. Всего изменено 1 раз(а).]
|
PAffiDLA [заблокирован]
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщений: 354
|
Добавлено: 27 января 2012 23:51:29 #9060 | 0 | |
Администратор писал(а):PAffiDLA писал(а):Вот тут как раз написано исходя из чего произведен расчет! ТЕР по Свердловской области!. С таким расчетом отклонение цен от реальных обеспечено. Да и с чего вы взяли, что стоимость всегда получится при строительстве одна? Этого никак не может быть. Например, у какой-то организации есть техника, покупка которой уже окупилась. Другая организация пока только арендует технику. У кого стоимость буде ниже? А что если техника окупилась стоимость её эксплуатации учитывать не нужно!?-к ней привязана з/п плата рабочих-непосредственно эксплуатирующих эту технику.Стоимость работ у организации арендующей технику будет завышена на величину этой стоимости аренды.В смете это должно быть четко видно.И при проведении тендера-соответственно эта организация будет ни удел!
[Последний раз редактировал PAffiDLA 2012-01-28 00:01:49. Всего изменено 1 раз(а).]
|
несогласный Зарегистрирован: 10.12.2011 Сообщений: 52
|
Добавлено: 27 января 2012 23:56:24 #9062 | 0 | |
Ну вы развели канитель.Всё очень просто!есть смета - есть предполагаемый подрядчик.Подр. снижает до тех пор пока остается приемлемая для него подрядчика приб,и всё.А смету подогнать фигня и всё в законе будет.ТУТ В ДРУГОМ ДЕЛО.ПОДПИСАНЫ АКТЫ ПРИЁМКИ ВЫП.РАБ. ВЫПЛАЧЕНЫ ДЕНЬГИ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. В ТАКОМ ВИДЕ В КОКОМ ВЫПОЛНЕНЫ РАБОТЫ НЕ МОГЛИ БЫЛИ БЫТЬ ПРИНЯТЫ-НО ИХ ПРИНЯЛИ!ИЛИ "ДОБРЫЕ ДЯДИ" ПОЖАЛЕЛИ ГЛУПОГО ПАРЕНЬКА ИЛИ ВСЕ ОСТАЛИСЬ В ШОКОЛАДЕ! ПРОСТО ИМ АДМИНУ ВАЩЁ ВСЁ ПО.... НЕ КОГО НЕ БОЯТСЯ И ЗАБИЛИ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ И ЗАКОН!
|
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 28 января 2012 00:13:02 #9064 | 0 | |
Хорошо, если не понимаете, попытаюсь по другому. Опишу весь процесс по порядку. 1. Возникает задача отремонтировать дорожный участок. 2. Составляется техническое задание на проектирование дорожного полотна заказчиком, но это Де-юре. Т.к. обычно квалификация заказчиков ниже квалификации компаний, которые производят данные работы, ТЗ составляют именно эти предполагаемые участники тендера, заказчик их только проверяет, правильно ли его поняли. Тут, кстати говоря, я считаю ситуацию вполне нормальной. 3. составляется смета на проектирование заказчиком де-юре, де-факто - предполагаемым участником тендера. На проектирование смету можно сильно не завышать, т.к. реальная себестоимость сметы - 0р., соответственно при желании можно торговаться до 0руб., т.к. в 90% случаев основной тендер выигрывает фирма, которая составила проект. Хотя сделать и сдать проект - это очень большая и кропотливая работа, но практически нет материальных затрат. 4. Объявляется аукцион на проектирование по техническому заданию, содержащее смету на проектирование. 5. Побеждает фирма, которая предложила минимальную цену. Она делает проект с учетом задачи заказчика, на финише получаем: проект на строительство дороги, техническое задание и смету. Данная смета всегда составляется с большим запасом (Повидло, не собираюсь объяснять технологию, но такая возможность есть, составить разные сметы). Реально же рассчитывается себестоимость, закладывается коммерческая прибыль и натягивается на сумму смета. 6. Объявляется аукцион на произведение работ по проекту, который содержит ТЗ и смету. 7. Побеждает фирма, предложившая минимальную цену. 8. В конце производства работ составляется сводная смета, подогнанная (извините, для Повидло - официальная и сделанная по всем правилам) под сумму, которую на аукционе озвучил победитель. 9. подписываются документы и платятся деньги.
Здесь вообще же была упущена проектная часть, в то время, когда в муниципальных контрактах сейчас даже пару видеокамер не поставить без проекта (ну год назад было так).
Вот вкратце процесс. И я не собираюсь глубоко копать в принципы составления смет, вы просто поймите, если бы была одна и неповторимая смета, то была бы и соответствующая программа, в которую просто напросто вводит дорожник свое техническое задание, которая автоматически формировала бы смету, объем материалов, объем работ и цену. Но этого нет и никогда не будет, этого правительству не надо, это их хлеб.
Администратор, по поводу требуется ли СРО? Ключевое здесь слово "автомобильных", конечно требуется СРО. Причем в данном случае требуется СРО на проектирование, выполнение работ, генподряд. Это 3 разных СРО. Фирма, где я работал, оплатила за данный набор около 1млн. руб.
|
PavelPopov
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщений: 497
|
Добавлено: 28 января 2012 00:16:01 #9065 | 0 | |
несогласный писал(а): Ну вы развели канитель.Всё очень просто!есть смета - есть предполагаемый подрядчик.Подр. снижает до тех пор пока остается приемлемая для него подрядчика приб,и всё.А смету подогнать фигня и всё в законе будет.ТУТ В ДРУГОМ ДЕЛО.ПОДПИСАНЫ АКТЫ ПРИЁМКИ ВЫП.РАБ. ВЫПЛАЧЕНЫ ДЕНЬГИ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. В ТАКОМ ВИДЕ В КОКОМ ВЫПОЛНЕНЫ РАБОТЫ НЕ МОГЛИ БЫЛИ БЫТЬ ПРИНЯТЫ-НО ИХ ПРИНЯЛИ!ИЛИ "ДОБРЫЕ ДЯДИ" ПОЖАЛЕЛИ ГЛУПОГО ПАРЕНЬКА ИЛИ ВСЕ ОСТАЛИСЬ В ШОКОЛАДЕ! ПРОСТО ИМ АДМИНУ ВАЩЁ ВСЁ ПО.... НЕ КОГО НЕ БОЯТСЯ И ЗАБИЛИ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ И ЗАКОН! вот один из моих первых постов был именно про это, просто кто-то не догоняет, кто-то хочет разобраться
[Последний раз редактировал PavelPopov 2012-01-28 00:16:57. Всего изменено 1 раз(а).]
|
несогласный Зарегистрирован: 10.12.2011 Сообщений: 52
|
Добавлено: 28 января 2012 00:42:38 #9066 | 0 | |
PavelPopov писал(а):несогласный писал(а): Ну вы развели канитель.Всё очень просто!есть смета - есть предполагаемый подрядчик.Подр. снижает до тех пор пока остается приемлемая для него подрядчика приб,и всё.А смету подогнать фигня и всё в законе будет.ТУТ В ДРУГОМ ДЕЛО.ПОДПИСАНЫ АКТЫ ПРИЁМКИ ВЫП.РАБ. ВЫПЛАЧЕНЫ ДЕНЬГИ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. В ТАКОМ ВИДЕ В КОКОМ ВЫПОЛНЕНЫ РАБОТЫ НЕ МОГЛИ БЫЛИ БЫТЬ ПРИНЯТЫ-НО ИХ ПРИНЯЛИ!ИЛИ "ДОБРЫЕ ДЯДИ" ПОЖАЛЕЛИ ГЛУПОГО ПАРЕНЬКА ИЛИ ВСЕ ОСТАЛИСЬ В ШОКОЛАДЕ! ПРОСТО ИМ АДМИНУ ВАЩЁ ВСЁ ПО.... НЕ КОГО НЕ БОЯТСЯ И ЗАБИЛИ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ И ЗАКОН! вот один из моих первых постов был именно про это, просто кто-то не догоняет, кто-то хочет разобраться Непонятно либо администр. везде всё замазал, либо кандидаты ждут удобного момента чтоб использовать этот козырь,а он 100% козырь!
|
Страницы: 1, 2, 3 |
| |
Доступные смайлы и BB-Code
|
|
Выбрать форум |
На главную |
|
|
|
|