Тема: Религия. Вера в Бога
Ссылка: http://www.newlyalya.ru/forum/topic/?s=212&n=12
|
| John
| Добавлено: 2012-01-10 04:09:25 |
Маска писал(а):
Правильно ли я вас понял, что протестанты еще и делятся на баптистов и лютеран?
мда, кроме баптистов и лютеран есть еще меннониты и их более радикальные братья по вере - амиши, есть методисты, адвентисты седьмого дня и пятидесятники. есть кальвинисты, гугеноты и пресвитерианцы (хотя обе последние это французкая и шотландская ветки кальвинизма). ну еще есть англикане (тут само название подсказывает откуда они). есть еще и свидетели иеговы, но их действительно лучше в дом не пускайте, а то потом не отвяжутся.
Маска писал(а):
Не знаю, кого как, а меня финансирование религиозных направлений с запада наводит на мысль о том, что кто - то в этом заинтересован и преследует какие - то определенные цели?
вы правильно поняли, они конечно преследуют определенные цели. самая главная - это попасть после смерти в рай. и естественно они в чем то заинтересованы, а именно - спасением и вашей души от адских мук.
[Последний раз редактировал John 2012-01-10 04:15:32. Всего изменено 2 раз(а).]
|
| John
| Добавлено: 2012-01-10 05:04:54 |
Ultra писал(а):
Чтобы лучше понять, как все обстоит, можно привести аналогию со сном. Во сне мы можем быть уверены, что сон и есть реальность: мы можем быть кем угодно, быть где угодно, но в реальности мы спим. Души спят и видят разнообразные красочные сны, в которых они то мужчина, то женщина, то царь, то учитель, то мать, то ребенок и т.д. Веда призывает нас проснуться и обнаружить того, кем мы являемся на самом деле.
мда, как то так получается, что люди только из плохих снов просыпаются сами. если сон хороший, то ни в какую не проснутся добровольно, если только не зазвонит будильник.
[Последний раз редактировал John 2012-01-10 22:55:35. Всего изменено 2 раз(а).]
|
| John
| Добавлено: 2012-01-10 05:18:02 |
Ultra писал(а):моль писал(а):
Другой сложный вопрос, стоящий перед человеком, – что есть истина, а что ложь? Но кто может знать ответ ?!
Чтобы научиться играть на скрипке, нужно начать учиться на ней играть. Чтобы найти ответы, нужно начать задавать вопросы.
пардон, я думаю для начала надо-бы раздобыть инструмент. на воздушной гитаре играть и я мастер. 
|
| Маска
| Добавлено: 2012-01-10 08:51:15 |
моль писал(а):
Каждый сам ищет и находит этот ответ для себя.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Не всегда мы находим путь к богу сами, иногда и нас могут найти разные религиозные секты со своими злыми помыслами.
|
| Маска
| Добавлено: 2012-01-10 11:55:07 |
John писал(а):
кроме баптистов и лютеран есть еще меннониты и их более радикальные братья по вере - амиши, есть методисты, адвентисты седьмого дня и пятидесятники. есть кальвинисты, гугеноты и пресвитерианцы (хотя обе последние это французкая и шотландская ветки кальвинизма). ну еще есть англикане (тут само название подсказывает откуда они). есть еще и свидетели иеговы, но их действительно лучше в дом не пускайте, а то потом не отвяжутся. Судя по множеству названий разных религиозных общин, создается мнение, что все они хотят своей индивидуальности и не завесить друг от друга. Тем более эти направления появились давно, когда в каждой стране церковь вмешивалась в государственные дела и вряд ли кто из правителей потерпит вмешательство другого государства в его политику.
|
| Ultra
| Добавлено: 2012-01-10 19:01:21 |
John писал(а):пардон, я думаю для начала надо-бы раздобыть инструмент. на воздушной гитаре играть и я мастер.
Инструмент-то есть у каждого человека. Это то, что отличает нас от животных: разум. Только вот у большинства людей он пылится где-то на антресолях.
|
| oxotnik
| Добавлено: 2012-01-10 19:23:35 |
ДААА...ТАКОЙ ХРЕНИ Я ДАВНО НЕ ЧИТАЛ!МНОГИЕ ПОСЛЕ ПОЛЛИТРЫ ВИДНО ПИСАТЬ НАЧИНАЮТ!КОГДА В ГОЛОВЕ УЖЕ СОВСЕМ СТУДЕНЬ ВМЕСТО МОЗГА!ОДНИ ФИЛОСОФЫ КРУГОМ ОХЕРЕТЬ!
|
| Администратор
| Добавлено: 2012-01-12 00:55:34 |
oxotnik писал(а):
ДААА...ТАКОЙ ХРЕНИ Я ДАВНО НЕ ЧИТАЛ!МНОГИЕ ПОСЛЕ ПОЛЛИТРЫ ВИДНО ПИСАТЬ НАЧИНАЮТ!КОГДА В ГОЛОВЕ УЖЕ СОВСЕМ СТУДЕНЬ ВМЕСТО МОЗГА!ОДНИ ФИЛОСОФЫ КРУГОМ ОХЕРЕТЬ!
Что вы имеете ввиду под хренью?)
|
| Администратор
| Добавлено: 2012-01-12 00:59:17 |
Ultra писал(а):
Инструмент-то есть у каждого человека. Это то, что отличает нас от животных: разум. Только вот у большинства людей он пылится где-то на антресолях.
А душа то у нас получается не разумное бестолковое существо, у которого нет к тому же памяти…
|
| игрек
| Добавлено: 2012-01-13 11:47:48 |
Администратор, Охотника поддерживаю полностью.Домой приходят всякие козлы, начинают со своей проповедью в секты агитировать и здесь на сайте покоя нет, одни религиозные высказывания, такое предчувствие, что я не страничку нашего сайта открываю, а какую-то церковную книгу.
|
| Администратор
| Добавлено: 2012-01-13 14:11:44 |
игрек писал(а):
Администратор, Охотника поддерживаю полностью.Домой приходят всякие козлы, начинают со своей проповедью в секты агитировать и здесь на сайте покоя нет, одни религиозные высказывания, такое предчувствие, что я не страничку нашего сайта открываю, а какую-то церковную книгу.
Как я понимаю, вы его поддерживаете, что религия это все ерунда? В этом и я вас поддерживаю)) Но вот со слов охотника не понятно, что он имеет ввиду под ерундой. Если человек верующий, то он поймет одно, а если не верующий, то соответственно другое.
|
| Ultra
| Добавлено: 2012-01-13 18:39:57 |
Администратор писал(а):
А душа то у нас получается не разумное бестолковое существо, у которого нет к тому же памяти…
А ещё у неё нет глаз, ушей, носа, рта, рук, ног и вообще тела. Душа не испытывает голода, следовательно ей не нужна еда, холода - не требуется одежда, и вообще не испытывает страданий. Она равнодушна к поиску своего счастью, не одержима ни одним человеческим желанием, не привязана ни к чему и ни к кому, кроме Бога. Какое убогое существо, правда? С точки зрения человека...
|
| PAffiDLA
| Добавлено: 2012-01-13 21:07:16 |
Ultra писал(а):
Душа не испытывает голода, следовательно ей не нужна еда, холода - не требуется одежда, и вообще не испытывает страданий. Она равнодушна к поиску своего счастью, не одержима ни одним человеческим желанием, не привязана ни к чему и ни к кому, кроме Бога. Какое убогое существо, правда? С точки зрения человека...
А голод духовный,а душевные страдания куда их деть?
|
| Ultra
| Добавлено: 2012-01-13 22:11:24 |
PAffiDLA писал(а):Ultra писал(а):
Душа не испытывает голода, следовательно ей не нужна еда, холода - не требуется одежда, и вообще не испытывает страданий. Она равнодушна к поиску своего счастью, не одержима ни одним человеческим желанием, не привязана ни к чему и ни к кому, кроме Бога. Какое убогое существо, правда? С точки зрения человека... А голод духовный,а душевные страдания куда их деть?
Речь шла о том, что душе вообще не присущи никакие материальные характеристики, которые мы видим у тела и пытаемся (за неимением ничего другого) перенести на душу.
Поэтому речь шла о голоде тела.
Под понятием "голод духовный" в человеческом обществе понимается так много и каждый свое, что я не знаю, что именно Вы имеете ввиду.
В моем же понимании духовный голод - нужда живого существа (души) в обнаружении Истины. Это единственный непреходящий голод во всем мироздании и, конечно, этот "голод", нужда самой души.
Веда говорит о двух состояниях души:
1. Больном, извращенном состоянии, состоянии в иллюзии, когда душа, связанная с тем или иным телом считает себя частью материального мира, в том числе человеком.
В таком состоянии действительно жизнь живого существа наполнена страданиями.
2. Освобожденная душа, чистое живое существо, которое воспринимает себя именно тем, кем оно является по своей природе - частицей Атмана (Бога). В мире сознания нет страданий, ибо всё соответствует Истине, Реальности, поэтому чистая душа не страдает.
|
| ALEX66
| Добавлено: 2012-01-13 22:19:50 |
[quote=игрек]
|
| Администратор
| Добавлено: 2012-01-16 17:01:25 |
Ultra, Вам, как разумному человеку, какая разница до какой-то там души? Какая разница, что с ней будет и чего она хочет? Душа вообще ничего хорошего для человека не делает.
|
| Ultra
| Добавлено: 2012-01-16 23:39:59 |
Администратор писал(а):
Ultra, Вам, как разумному человеку, какая разница до какой-то там души? Какая разница, что с ней будет и чего она хочет? Душа вообще ничего хорошего для человека не делает.
Если Вы хоть сколько-нибудь внимательно читали мои посты, то должно было стать понятным, что душа - это и есть Вы. Нет отдельно человека и отдельно души. Это не два разных существа, а одно. Вы и есть душа.
А заблуждение, иллюзия, как раз в том, что Вы искренне считаете себя человеком. И сказать: "какая разница, что будет с этой душой", - это все равно что сказать: да мне наплевать на себя самого.
Вот мне, как разумному человеку, важно, что будет со мной дальше. Жизнь проносится очень быстро и никто не знает, сколько ещё осталось: 10,20,30 лет или несколько часов. И я хочу прожить эту жизнь осознанно, осмысленно, с пользой для себя - вечного существа - и чтобы плоды моих усилий не были бренными, как все в этом мире (семья, деньги, карьера и т.д. - не вижу смысла тратить на это драгоценное время), но навсегда остались со мной.
|
| Администратор
| Добавлено: 2012-01-17 01:23:42 |
Ultra, Нет. Это вы видимо не до конца понимает, что пишите. Т.е. вы хотите сказать, что сейчас здесь со мной общается ваша душа? Кто там у вас принимает решение написать то или иное слово, кто складывает мысли?
Где ваш разум? Вы чем думаете? Мозги у вас, что вообще не работают? Это сказано не в плане оскорбления. Вы душе приписываете чуть ли не ключевую роль в жизни, но в тоже время ни за что она у вас не отвечает, ничего она не умеет, ничего она не хочет. Она у вас не отвечает ни за разум, ни за память.
Раз вы разделили плоть от духа, то и четко должны провести границу между этим. Нужно понять, за что отвечает плоть, в том числе и мозги, а за что душа.
P.S.: вам как человеку должна волновать именно жизнь на земле.
|
| Ultra
| Добавлено: 2012-01-17 23:31:30 |
Если Вы не видите чего-то, это не значит, что этого нет.
Божественное Знание – это не то, до чего можно доковыряться своим умом, это не то, что можно получить, поднапряг собственные силы интеллекта. Такое Знание получают как милость, как откровение Всевышнего. Тогда можешь видеть и понимать совсем иначе.
Я попытаюсь объяснить ещё раз, но только от Его воли зависит: изменить Ваше понимание данного вопроса или нет.
Представление о том, что есть человек и есть его душа – ложно. Живое существо только одно – душа, джива, носитель жизни. Тело человека (как и любое другое) – мертвый кусок мяса, чем оно и становится в момент смерти, когда разрывается связь между душой и телом. Тело само по себе – просто мертвая материя, оно не может думать, разуметь, сознавать, чувствовать, общаться и т.д. Что мы и видим на примере трупа. Живым тело делает только душа.
Представьте себе робота, которым управляет человек, находящийся внутри него. Это очень грубый и примитивный пример, но все же. Мы видим только робота, видим, как робот выполняет те или иные действия, передвигается, принимает решения и т.д. Но так ли это по факту? Конечно, нет. Робот – всего лишь механизм, позволяющий человеку выполнять определенные действия. Но кто приводит в движение робота – тот, кто невидимо присутствует внутри.
В нашем примере робот – человеческое тело, человек внутри робота – душа.
Человеческое (или любое другое) тело – всего лишь механизм, который позволяет душе, т.е. Вам или мне, взаимодействовать с материальным миром.
Поэтому естественно, что главная – душа. Душа - это единственное сознающее, разумное и мыслящее начало. В каждом новом рождении душа получает в свое распоряжение новый механизм: тело человека, тело животного или растения. Этот механизм нужен для взаимодействия с материальным миром: чтобы видеть здесь этому механизму нужны такие приборы, как глаза; чтобы передвигаться – ноги; чтобы анализировать и принимать решения – разум.
Настоящее же предназначение души – воспринимать Бога: Его качества, Его желания, Его деяния, Его мир, Его жизнь. Это Цель духовной практики. И при достижении этой цели душе больше не нужен такой механизм-посредник, как человеческое тело, потому как больше она не будет взаимодействовать с миром материи. Поэтому больше не нужны человеческие глаза, не нужны человеческие руки-ноги, не нужен человеческий разум.
Душа, естественно, разумное, мыслящее существо, естественно, у неё есть память, чувства, желания, но все это реализовывается в мире сознания, в духовном мире, совсем иначе, чем в мире материи.
Насчет памяти. Здесь в материальном мире со смертью материального тела мы теряем и память о последней жизни. И это естественно и логично: представьте себе, что в Вас загрузили воспоминания тысяч и тысяч предыдущих жизней. Боль, переживания, привязанности, потери, - сможете ли Вы даже просто вынести все это? Какой толк и какое благо оставить живому существу воспоминания обо всех его воплощениях? А воспоминания об адских (низших) мирах? Не говоря уже о том, что сознание человека совершенно не похоже на сознание растения или животного, и как передать сознанию человека воспоминания о его, скажем, прошлой жизни в качестве дерева?
В то же время, если душа развивается и эволюционирует, то все её обретения, все реализации, достигнутые в этой жизни, останутся с ней навсегда.
Если хотите, могу поделиться примером из моей жизни.
Задолго до того, как я встретилась с учением Вед, и вообще задолго до начала моего духовного поиска, впервые в моей жизни я потеряла близкого родственника: умерла моя бабушка. На похоронах в крематории меня посетила странная убежденность. Несмотря на то, что передо мной лежало тело хорошо знакомого и родного человека, я ЗНАЛА, что это не она лежит здесь. Была абсолютная уверенность, что не это мертвое тело та личность, которую я знала. Я понимала, что она не умерла, что она где-то существует. Это трудно объяснить тому, кто сам не испытывал таких моментов....
Вокруг многие плакали, но я искренне была в недоумении по поводу их слез. Я думала: почему они плачут, ведь это всего лишь её мертвое тело, но она где-то сейчас существует. И мы не знаем, может, там ей даже лучше, чем здесь, так о чем плакать? Было ЗНАНИЕ, самоочевидное знание, что тот, кто живет – вечен.
Мои родители – абсолютные материалисты-атеисты, я тоже достаточно долгое время цинично относилась к религии, до дня этих похорон никто и никогда не говорил мне ничего подобного о душе, вечности и т.д. Это было знание и понимание, которое навсегда останется со мной. И ради обретения такого Знания единственно и стоит жить.
|
| Администратор
| Добавлено: 2012-01-17 23:45:31 |
Ultra писал(а):
Душа, естественно, разумное, мыслящее существо, естественно, у неё есть память, чувства, желания, но все это реализовывается в мире сознания, в духовном мире, совсем иначе, чем в мире материи.
Говорите тело это кусок мяса? Ну ок. Давайте по порядку. Зачем человеку нужны мозги? Лично вам они зачем?
|
|
|
|